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[Legendas locais disponíveis para esta entrevista] Tomás Hijo é um autor e artista renomado, e nesta conversa nas Astúrias discutimos sua jornada da arte digital para técnicas antigas, o trabalho com Guillermo del Toro e o universo de Tolkien, as Lendas de Salamanca e um conselho para artistas emergentes que navegam pelo novo cenário repleto de IA.
"Olá, amigos do Gamereactor! Esta é mais uma daquelas raras ocasiões em que vamos fazer uma entrevista em espanhol, porque estamos aqui com um artista de renome que eu estava ansioso por conhecer. Temos acompanhado o teu trabalho artístico, as tuas histórias e bem, para mim, és um dos melhores ilustradores de fantasia que há neste momento. E, claro, vamos disponibilizar legendas para os nossos colegas internacionais para que possam acompanhar o teu trabalho, que acredito que também tenha alcance internacional. Também vamos falar do teu trabalho no cinema, que vamos discutir um pouco mais tarde; acho que tem de transcender fronteiras, mesmo estando nós em Espanha, mesmo estando nas Astúrias, mesmo estando em Avilés, no Celsius 232."
"Muito obrigado, então. A primeira coisa que queria perguntar-te é sobre o cartaz. Este O cartaz deste ano é totalmente ao teu estilo. Fala-nos um pouco mais sobre esta deusa, sobre o que está a sair dela, estas crianças, este tipo de... Bem, é um pouco assustador, se me permites a expressão, mas claro que é o teu estilo característico de gravura. O que podes contar-me sobre este cartaz? Bem, é um pouco assustador, como dizes, e, na verdade, eu tentei atenuar o máximo possível — o nível de estranheza que o cartaz tem — e o que eu queria transmitir. Bem, antes de mais nada, foi uma enorme honra ter tenha podido desenhar o cartaz para o Celsius, porque é de longe o meu festival preferido; eu divirto-me sempre imenso sempre que venho cá — todos os meus amigos estão aqui, pessoas com quem trabalho, mas com quem não me cruzo durante o ano, e, de certa forma, o que tentei fazer foi captar o que o espírito do Celsius significava para mim. E fiz imensos rascunhos — fiz bastantes esboços — e, no final, cheguei à conclusão de que, para mim, o Celsius é uma homenagem à arte de contar histórias. Por isso, o que tentei fazer foi recuar o mais possível nesse conceito para tentar encontrar o contador de histórias — o contador de histórias ancestral e primitivo. E lembrei-me da Esfinge — a Esfinge que propunha enigmas; também pensei nas sereias, que seduziam com as suas vozes, bem, tentei um pouco investigar toda a mitologia que estava relacionada com a palavra e com as histórias, e no final decidi criar uma Esfinge — uma Esfinge que é, de certa forma, a mãe de todos os contadores de histórias, de todos os contadores de histórias, e que usa uma série de máscaras para personificar as diferentes personagens. E esse é o conceito por trás do cartaz, e bem, como dizes, é uma gravura — está na exposição; há uma exposição de gravuras neste momento aqui no festival, e podes ver o original lá. É uma gravura em linóleo e, de certa forma — bem, é um pouco como o espírito do trabalho que faço, que é tentar contar histórias através imagens. Às vezes também através de palavras e, de certa forma, acho que consegui, acho eu, juntar uma série de coisas que me interessava muito reunir e que acho que consegui fazer — bem, com algum sucesso. E, além disso, a atmosfera assustadora não está deslocada, porque um dos temas principais de «Celsius» é, claro, o terror. Eu queria perguntar — antes de entrarmos especificamente na arte, nas tuas gravuras — queria perguntar-te sobre «As Lendas de Salamanca», sobre o mito da Gruta de Salamanca, esta lenda, este rumor, de que o diabo está lá a ensinar as artes negras às pessoas. É algo que abordámos recentemente com o trabalho do nosso amigo e colega Ángel Luis Sucasas, que está a desenvolver um jogo chamado Toymaker, Como é que quiseste transmitir isto? És, acima de tudo, um artista, mas no teu papel de autor, como é que quiseste transmitir estes mitos e lendas? Como é que quiseste garantir que um público muito mais vasto — já que o livro também foi traduzido — conhecesse estas lendas de Salamanca? É isso mesmo. Bem, este é o primeiro livro ilustrado que alguma vez criei. Na altura, eu estava principalmente a ilustrar livros escolares, livros infantis e livros para jovens adultos, e decidi criar um livro com um enfoque diferente; fui eu que o escrevi, e tudo isso vem do meu avô, que era um excelente contador de histórias e uma pessoa que tinha vivido em Salamanca a vida toda e que me contou mil histórias — algumas que tinham a ver com lendas, outras que eram só piadas simples, mas eu ficava fascinado por tudo isso e, mais uma vez, acho que a arte de contar histórias, aquela de que te falei há pouco, vem do meu interesse por aquelas histórias que o meu avô — foi aí que tudo começou. Então, escrevi esse livro em 2002, se não me engano, foi lançada a primeira edição. E há imensas lendas de Salamanca — claro, é uma cidade antiga com uma tradição rica — e falaste da caverna, a caverna em Salamanca — mais do que só uma lenda, é um conjunto de lendas por si só, e em alguns sentido, acho que capta mesmo a essência daquela cidade, a cidade de Salamanca, que é, acima de tudo, uma cidade universitária — uma cidade que, pelo menos em teoria, se dedica ao conhecimento há muito tempo — desde o século XII, desde o século XIII. E assim, o que «La Cueva de Salamanca» nos diz é que há uma Salamanca por cima — aquela que vemos — que é a cidade universitária de Salamanca, a académica — e, especialmente naquela época, também a eclesiástica. Mas por baixo de Salamanca, há uma rede de túneis a que se acede através de uma caverna — que é uma sacristia de uma igreja em ruínas, onde se ensina o outro lado — o lado negro. Por outras palavras, lá em cima está todo o conhecimento esclarecido — direito, teologia, esse tipo de coisas. Lá em baixo está a demonologia, a necromancia. E então havia um grupo de estudantes que se reuniam naquela caverna para estudar todas essas artes negras. E diz a lenda — bem, é muito longa e tem muitas versões — que bem, havia sete estudantes que se reuniram lá durante sete anos; as aulas eram de graça e o diabo era o professor, certo? Em algumas versões, ele é um sacristão — bem, sabes, varia. E para cada uma dessas turmas de sete anos educação gratuita, o preço era que um dos alunos pagasse com a sua alma e com a sua servidão eterna ao diabo por essa educação. E depois a história continua com um marquês, o Marquês de Villena, que estava a estudar na caverna e que acaba por conseguir, através dos seus truques e artes mágicas, derrotar o próprio diabo. Então, bem, como disse, é uma espécie de lado negro da cidade — o lado negro de Salamanca é contado naquele conjunto lendário de tradições conhecido como a Gruta de Salamanca. E isso pode ser uma fantasia bastante interessante nos dias de hoje, em todo o caso. Mais tarde vamos falar sobre o tema do ensino, o ambiente universitário, que também me interessa, mas vamos falar da tua técnica, está bem? Mencionaste, bem, mais ou menos aquele aquele toque à moda antiga, o toque clássico. A tua abordagem é bastante medieval — o que achas que que ela traz, para além desse toque sombrio ou à moda antiga? Para ti, concentrares-te na gravura é um pouco como a dimensão física, a durabilidade. O que achas que esta técnica traz e torna o teu trabalho completamente diferente ou distinto? Estou empenhado na gravura e noutras técnicas."
"Tudo começou com uma ideia que tive, que era tentar criar uma ilustração que parecesse ter saído diretamente do próprio livro. Por outras palavras, não uma ilustração criada por um artista contemporâneo com base num texto clássico, mas sim, por exemplo, se eu fosse ilustrar Tolkien, pareceria que aquelas gravuras podiam fazer parte da própria ficção — como se um hobbit as tivesse desenhado. Já sabes que o Tolkien brinca um pouco com isso — a ideia de um manuscrito encontrado, de que, no fundo, há um livro de onde tudo isto vem. Porque não criar as ilustrações para esse mesmo livro?
Como se o próprio Sam Gamgee, enquanto escrevia o livro, tivesse um colega que fosse bom a desenhar e que estivesse a criar as ilustrações para ele. Por isso, escolhes a técnica precisamente por essa qualidade, para que pareça algo de outra época e algo que surge da própria fantasia do texto que estou a ilustrar. E vão perguntar-te sobre Tolkien, claro — já fizeste trabalhos baseados na obra do Tolkien e, este ano, vai falar-se muito sobre «O Senhor dos Anéis» — bem, é o 25.º aniversário do primeiro filme do Peter Jackson, e o Gollum está mesmo aí à porta; parece que na San Diego Comic-Con, em Málaga, vai haver uma grande atenção dedicada ao «O Senhor dos Anéis». Tu tens o teu próprio trabalho e também o Tarô."
"formas de mostrar a tua arte. Fala-me um pouco sobre as diferenças ou as tuas fontes de inspiração.
Por um lado, há franquias já existentes ou ideias já estabelecidas — Guillermo del Toro e Tolkien; e, por outro lado, o ocultismo, o mundo do tarô, que também está bastante na moda ultimamente. Como é que isso funciona para ti? Talvez combine muito bem com o teu estilo de arte. O que queres dizer-me sobre estes três aspetos? Bem, quando os abordas, é uma coisa um pouco paralela. Digamos que uma coisa não está totalmente relacionada com a outra, mas faz sentido a forma como se juntam. Quando decidi começar um projeto pessoal de gravura, escolhi *O Senhor dos Anéis*; escolhi o Tolkien porque é um dos meus livros favoritos. Sou membro da Sociedade Espanhola de Tolkien Sociedade Espanhola de Tolkien; era um grande fã dos filmes; conheço pessoalmente alguns dos designers de cinema, por isso é um mundo que me é muito próximo e muito querido. E por isso decidi criar uma série de gravuras pessoais sobre o tema, e fiz-as, desenvolvi-as sem ter em conta que existem certas limitações no que diz respeito aos direitos de autor, com as quais acabei por me deparar, claro, assim que o tema ganhado bastante popularidade; houve uma altura em que isso causou alguns problemas. E, ao mesmo tempo, por , como adoro filmes de terror, adoro o Lovecraft, adoro todas estas coisas, também comecei a trabalhar numa série de projetos paralelos que me levaram a cruzar o caminho do Guillermo del Toro. E depois tive um jantar romântico em Paris, durante o qual surgiu a ideia de criar o baralho de tarô, e quando criei o baralho de tarô «Del Toro», tenho de dizer que correu mesmo bem — fiz-o para uma editora americana, e a partir daí começaram a encomendar outros baralhos de tarô, e por isso criei alguns baseados nos mundos de Jim Henson — «Labirinto», «O Cristal Negro» , e uma das propostas que me fizeram — e esta foi, de facto, uma encomenda — foi o baralho de tarô de «O Senhor dos Anéis», por isso digamos apenas que, no final… No final, a convergência aconteceu. Foi um projeto muito gratificante porque, claro, envolveu a combinação de dois mundos que me interessam. Sempre tive um grande interesse pelo tarô, mas sobretudo como um artefacto gráfico e narrativo, e não tanto pelo aspecto sobrenatural do tarô — que, como se costuma dizer, nem confirmo nem nego — mas o que sempre me interessou — e tenho uma grande coleção de baralhos de tarô — é esse esse seu aspeto — e também como uma espécie de livro silencioso, um livro de imagens que podes juntar e usar para contar histórias. E depois, bem, além disso, o tarô tem sido tradicionalmente produzido com técnicas muito semelhantes às que uso, com xilogravuras a cores, por isso, bem, digamos que tudo isto faz parte de uma espécie de todo gráfico e narrativo que me interessa imenso. E depois todo o aspecto lendário — toda a questão do teocultismo, do sobrenatural e assim por diante — também me interessa imenso, por isso, bem, são todos temas — temas que me interessam imenso. Estão intimamente relacionados e, no final, alguns aparecem na mistura, outros aparecem, mas trabalho quase sempre com a mesma mistura de elementos. E podíamos voltar a ligar isto à Caverna de Salamanca. Tenho a certeza de que lá estavam a distribuir cartas de tarô provavelmente distribuíam lá cartas de tarô. Sem dúvida. Mais uma coisinha sobre o Guillermo del Toro. Disseste que tiveste um encontro romântico — foi daí que veio o amor criativo e artístico. Ele, na nossa opinião, é um realizador que usa muito os objetos como veículos, quase como personagens. Dirias que foi esse aspeto do trabalho dele que tornou essa colaboração perfeita? Essa filosofia e abordagem à criação artística fazem-te sentido? Consegues relacioná-la mais com objetos? Já criaste obras de arte para ele? Achas que esta foi uma das as coisas que facilitaram o processo? Nunca tinha pensado nisso, mas é muito provável, porque na verdade, depois dessa colaboração, trabalhei em «El Callejón de las Almas Perdidas» (Nightmare Alley) e em «Frankenstein». E, em ambos os casos, o meu papel era... não era desenhar personagens ou cenários, mas sim desenhar adereços — ou seja, desenhar objetos. E em Nightmare Alley, criei o baralho de tarô usado no filme, e em «Frankenstein», aqueles cartões educativos que o cego usa para ensinar a rapariga a ler. Por isso, é mesmo possível que os objetos tenham esse valor, porque, claro, as minhas gravuras — que foram a primeira coisa com que ele se deparou — tenham esse valor, porque não são simplesmente uma imagem impressa em papel, mas sim porque têm volume, têm uma qualidade própria do papel especial — por outras palavras, também têm um valor intrínseco ao objeto. E isso foi provavelmente um dos fatores que te interessou — essa qualidade tangível que as gravuras têm. Muito física também, como já dissemos. E o último ponto — já mencionaste várias vezes que na universidade, claro, é algo que faz parte integrante da vida em Salamanca; dá para sentir isso nas ruas. Tu também és professor e já falaste da tua transição das artes digitais ou das artes digitais e ferramentas digitais para uma forma muito mais forma tradicional de fazer arte. Claro que o elefante na sala é o guia. Qual é a chave para ensinar os alunos das novas gerações, que hoje estão interessados em criar arte, a reforçar a ideia de autoria pessoal, para que não caiam na usar ferramentas que aprenderam com outros artistas e que possam obscurecer a tua visão para criares algo próprio e novo. Não sei se o que estás a fazer é orientá-los mais para essas para que os seus cérebros e neurónios ativem esses processos que, como melhor — se não pegares nisso e começares a gravar, não vais desenvolver memória muscular — ou se há algum segredo para os manter estimulados também, porque, bem, escritores, artistas, jornalistas — somos todos um pouco como atores de voz, um pouco ameaçados pelo facto de uma máquina já conseguir fazer isto. Então, qual é a chave?
Como é que abordas isto? Como é que os motivas? Como é que os levas até lá? Bem, tive a oportunidade de sair da faculdade nessa altura, porque já não sou professor há já há alguns anos. E isso foi mesmo antes do boom da IA. Agora imagino a pessoa que está a ocupar o meu lugar agora e como é que ela está a lidar com isso. Bem, acho que a chave para tudo isto — não gosto muito de me meter em previsões ou grandes porque é um fenómeno tão enorme que acho impossível saber o que vai acontecer nem o que está a acontecer neste momento. Mas aquilo em que acredito — e o que mais me preocupa, quando penso nos estudantes universitários ou nas pessoas que estão estão agora a dar os primeiros passos, é como é que vais enfrentar o caminho difícil, acidentado e íngreme que aprender a fazer estas coisas implica. E que desse caminho, do que surge uma visão única, uma visão pessoal e uma visão que é verdadeiramente criada por ti, não por uma máquina a quem dás instruções. Por outro lado, claro, há um caminho muito fácil, que é digitar um comando numa máquina e obter algo que, no fundo, não passa de uma reformulação e uma mistura de um monte de coisas anteriores. Por isso, não sei, o que eu tentaria fazer era incentivar esse aspeto — esse aspeto de dizer: «No fim do caminho há uma recompensa enorme», e já não estou a falar em termos económicos, nem profissionais, nem nada desse género — é que, quando fazes algo, estás realmente a fazê-lo por ti próprio, e isso vem de um ser humano específico, de uma pessoa, com as suas falhas, com as suas virtudes, e como disse uma colega esta manhã durante uma palestra que andámos a dar, em que ela também se estava a fazer esta pergunta, e contou-me uma coisa muito engraçada. Podes fazer quatro rabiscos no Paint do teu computador, mas faz-os tu mesmo — vão valer mais do que qualquer coisa que criares com IA. Porque, no fim de contas, isso é bom — vai fazer parte de uma massa infinita de imagens que já estão a surgir todos os dias. E tenho a impressão de que, quando vejo uma capa de livro feita com inteligência artificial.... Há imenso disso nos livros. Já começo a ver imenso nos livros. Parece-me que estou a olhar para uma miniatura do YouTube ou para um meme e, por isso, claro, isso faz parte de um espectro visual que, na minha opinião, já desacredita o próprio livro."
"Por isso, diria a todos estes miúdos para perseverarem, para não desistirem, e também para às editoras e a outros profissionais — bem, para tentarem manter isto a funcionar, porque se caso contrário, acho que, bem, no final tudo vai acabar por se tornar uma espécie de literatura de consumo indistinguível. A autenticidade perde-se. Fizeste-me lembrar — no ano passado entrevistámos o Tanino Liberatore, o artista de banda desenhada de Nápoles, e ele disse-nos — e eu gostei disto — que a melhor resposta da IA foi a dele: o que acaba por acontecer é que tiras o prazer. E muitos mais."
"Cria-se os desenhos com a IA e, depois, desenhas-os tu mesmo. E eu digo: claro, mas estou só a fazer o que prefiro fazer. E a verdade é que gosto mesmo muito de fazer isso.
Então, bem, se um dia a IA me deixar, sei lá, dar um atalho nas partes chatas — tipo tratar das faturas, percebes? Ou preencher declarações de impostos, acho que vou encarar isso de forma mais positiva, mas claro, não me tires o — que é a razão pela qual me meti nisto, para começar, certo? Porque gosto disto. É a melhor forma de encerrar o assunto. Muito obrigado, Tomás. Que a tua arte e as tuas palavras continuem "
