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Pudemos sentar na mesma sala com, provavelmente, as duas figuras mais importantes do design de quebra-cabeças da história, para conversar sobre seu passado, presente e também sobre um projeto futuro juntos.
"Olá amigos do Gamereactor, este é o Museu de Videojogos OXO em Málaga e esta é uma bela oportunidade porque estou aqui acompanhado pelo Erno e pelo Alexey que são provavelmente os criadores dos puzzles mais conhecidos de todos os tempos, o Cubo de Rubik e o Tetris."
"Portanto, vais ser premiado amanhã como uma Lenda da OXO.
Primeira pergunta para ti.
Como te lembras do momento Eureka em que criaste o conceito principal do Tetris?
Muito bem, tive vários momentos "aha" durante a conceção do Tetris."
"Lembro-me muito bem deles.
Então, basicamente, o Tetris foi inspirado num jogo chamado Pentamina e eu tentei fazer um jogo para dois jogadores a partir desse conjunto de peças do Pentamina.
E preciso de pôr, eu próprio codifiquei e não tenho nenhum gráfico no meu computador por isso, para pôr algumas imagens no ecrã, foi um grande desafio."
"Assim, quando faço o programa que desloca as peças, coloca-as no ecrã, desloca-as e roda-as, esse foi um procedimento diferente.
Por isso, quando faço coisas rotativas, é muito espantoso procurar.
Carregas nas teclas e a peça gira imediatamente."
"Parece ridículo agora, mas naquela altura foi um momento excitante.
Esse foi o meu primeiro "aha".
Vi-o e decidi que provavelmente um jogo em tempo real seria muito bom com isto.
Está bem, era. Foi mesmo."
"E o segundo momento, o momento mais "aha", foi no momento em que o jogo começou a funcionar com a colocação e tudo, mas enche o campo num instante.
Uns 20 segundos e o jogo acaba.
E eu penso como prolongar o jogo no tempo."
"Uma das opções era percorrer o ecrã para cima e para baixo.
Mas então os jogadores devem memorizar o que está lá em baixo e eu sei que as pessoas odeiam isso.
Então, olhei para ele com mais atenção e vejo que a linha de campo está como que morta no ecrã."
"Já não tem qualquer propósito.
Por isso, se as tirar, posso continuar a jogar o jogo.
E esse foi o principal "aha" do jogo.
Neste momento, o jogo estava terminado."
"Faz um clique.
Deixa-me fazer-te a mesma pergunta, Erno.
Quando foi e como foi o teu aha, como disse o Alexey, o teu momento "aha" em que te apercebeste que estavas a criar um conceito fantástico?
Posso dizer-te que é muito difícil dizer que há um momento "aha"."
"Há tantos pelo caminho.
Portanto, as tuas actividades dependem do teu passado, provavelmente sobretudo e dos teus interesses e do que estás a fazer e assim por diante.
Não era a minha tarefa principal."
"Era algo, um efeito secundário da minha atividade, em parte ensino, em parte design.
A minha formação tem várias componentes.
Estudei escultura na escola secundária e continuei a aprender desenho em arquitetura na universidade e continuei numa escola de arte sobre design em geral e design de interiores e assim por diante e usava o design de mobiliário, esse tipo de coisas."
"Surpreendentemente, quando acabei o meu curso lá, o meu professor pediu-me para ficar.
Por isso nunca planeei fazer tal coisa, mas, de um modo geral, não posso dizer que gosto de ir à escola todos os dias."
"Mas provavelmente esta escola de design foi uma das minhas preferidas porque era um ambiente tão complexo.
Por isso, há tantas áreas de design representadas, O teu professor estava a ensinar em diferentes faculdades, design gráfico, design industrial, design de mobiliário, design de interiores e muitas outras coisas."
"Portanto, isto é textura e design de moda, muitas outras coisas.
Então pensei, porque não? Podemos tentar.
E gosto de estar nas faculdades e nos workshops.
A minha atividade é normalmente composta pela minha mente e pelas minhas mãos."
"Penso que as nossas mãos estão ao mesmo nível que a importância da nossa mente.
Estamos a usá-las.
Infelizmente, hoje em dia, lentamente as pessoas esquecem-no.
Esquecem-se de o usar, só de carregar no botão, mas não é a mesma coisa que escrever, por exemplo, as cartas e faz escritos ou muitas outras coisas que tem uma longa cultura e assim por diante."
"Mas entretanto, tenho algumas tarefas diferentes, não apenas para dar aulas de design de interiores, mas por exemplo, no departamento gráfico, comecei um curso de pensamento tridimensional e usando materiais simples, mas com uma forma de pensar tridimensional."
"Por isso, provavelmente como efeito secundário, eu estava sempre interessado no passado sobre desafios, que gosto na tua mente, como resolvê-lo e assim por diante, xadrez e muitas outras coisas.
Mas pensei que para descobrir esse tipo de desafios seria muito útil como parte de uma aula, para ensinar as pessoas, para tentar ajudá-las a descobrir a beleza do espaço e da estrutura e assim por diante."
"E o resultado final foi algo que, em parte, era muito semelhante, que mais tarde foi usado em computadores também, mas eu sempre senti que era muito importante, as nossas mãos, para usarmos as nossas mãos e fazermos algo com as nossas mãos e nesse sentido, naturalmente, falar é muito agradável, escrever é outra possibilidade, mas nesse sentido, há palavras sobre usar as tuas mãos e dar forma a materiais."
"Esta é provavelmente a atividade mais, como posso dizer, delicada das pessoas.
Começou muito cedo, há muito, muito tempo, e tem continuado.
E o que eu fazia, sabes, adorava geometria o tempo todo.
Acho que a geometria é muito pura, elegante, e belo conhecimento dos seres humanos."
"Todos os gregos eram muito bons nisto, e descobrem, por exemplo, os sólidos regulares, o significado disso e o que eles significam, e um dos meus favoritos foi o cubo."
"O cubo era uma forma, e eu estava a pensar, o que posso fazer com ele?
E há várias coisas, e provavelmente essa forma de pensar, o resultado foi o cubo, inicialmente como uma experiência, e depois quando resolvi os problemas técnicos, esse foi o principal desafio, porque para criar esta estrutura, estrutura física capaz de manter juntos estes elementos do cubo, Eu estava a cortar o cubo na mesma dimensão, e todos juntos, finalmente, consegui a secção 3x3x3."
"No início queria resolver a secção 2x2, mas finalmente descobri que a solução está dentro do 3x3.
Então o 2x2 é uma espécie de simplificação do 3x3.
E quando estiveres pronto, a estrutura, o desafio é: o que posso fazer com isto?
É bom, está a funcionar, mas que mais?
E a ideia de identificar as peças foi minha, no início, alguns tipos de sinais e assim por diante, e eu estava a pensar quantas posições diferentes podem ter, portanto, a liberdade de movimento com uma estrutura fechada, o que é um facto muito interessante, porque neste momento quase toda a gente sabe quantas possibilidades tem, é um número de sonho, por isso não podemos imaginar esse número de possibilidades, quintilhões em tamanho, e finalmente pensei, se eu tentasse, Tinha de acreditar que era solucionável, mas na natureza não sabia como, e não queria seguir em frente sem saber o que fazer com ele, e por isso estava a pensar e a trabalhar numa solução, o que fazer com ele, e isso leva tempo, não é uma tarefa fácil, toda a gente pode prová-lo em qualquer altura, está ligado a ele."
"Muitas pessoas simplesmente desistem porque, oh, não consigo fazê-lo, vamos desistir.
Felizmente, as crianças não são desse tipo, por isso adoram fazer desafios, e adoram fazer algo bem feito, e especialmente melhor do que o outro, e por isso desafiam-se uns aos outros, e acho que os miúdos criaram o sucesso do cubo."
"O sucesso já está a acontecer, Deixámos o 50º aniversário do cubo no ano passado, e esse foi um evento muito agradável.
Já tens cinquenta e um?
Raramente acontece que algo tenha começado com uma loucura, e esse foi o facto na ligação com o cubo, porque nos primeiros três anos foram vendidas mais de 150 milhões de peças, mas normalmente depois disso as vendas acabaram, e não há continuidade, mas depois de algum tempo, quando o stock estava esgotado, começa de novo, subindo e descendo lentamente como de costume, e, curiosamente, depois da viragem do século, começou uma nova onda, porque está a chegar uma nova geração, atravessando o cubo, e organizaram as competições, fizeram uma montagem sobre isso, e neste momento a história está a decorrer."
"Continua durante 51, penso eu, 41, e mencionaste algo muito interessante, que é o desafio e a competição, e eu queria perguntar-te sobre o lado competitivo do jogo."
"Previste que poderia tornar-se um fenómeno competitivo, como acontece atualmente?
Quer dizer, claro que começou como um jogo desportivo, de certa forma, comparado com o ténis e as referências que mencionaste antes."
"Consegues imaginá-lo a tornar-se o que é hoje em termos competitivos?
e com a comunidade que vocês têm por detrás do jogo?
Claro que sim.
Bem, todos os jogos têm uma componente competitiva, seja ela qual for."
"Por isso, sempre que tens um desafio, este desafio significa algum tipo de competição.
Ou é uma competição contra ti próprio, ou é uma competição contra o autor, ou é competição contra as outras pessoas."
"Assim, vi imediatamente um potencial muito óbvio do meu jogo, particularmente no mundo dos jogos, porque para além de todos os traços específicos, é apenas um jogo normal, e as pessoas jogam jogos para competir."
"Além disso, eu tinha quase a certeza que a segunda coisa que as pessoas vão fazer com o cubo é competir umas com as outras, o quão rápido o fazem ou o que quer que seja.
Assim que fizerem o seu primeiro tipo de solução, a segunda coisa que vão fazer com o cubo é começar a competir."
"Não tenhas dúvidas disso.
Achas que o recorde de três segundos que existe neste momento pode ser batido?
Ainda não está disponível.
Passa um pouco mais de três segundos."
"Mas quando o fiz, não estava a pensar na competição.
Não sou o tipo de pessoa que gosta de ser melhor do que os outros.
Normalmente o que eu gosto, no dia seguinte posso fazer a mesma coisa um pouco melhor do que ontem."
"E compito comigo mesmo, e compito com o desafio.
Vencer o próprio desafio, essa é a maior vitória.
Mas essa é a natureza das pessoas.
Gostariam de comparar quem é o melhor e assim por diante, e o seu progresso, e gostam de fazer registos."
"E isso são resultados muito insuportáveis.
E, curiosamente, crianças muito pequenas conseguem fazê-lo.
O recordista mundial é, de facto, um rapaz de sete anos.
Parece que acontece com o Tetris."
"É uma maravilha.
Sabes, como posso dizer?
A minha opinião pessoal, a coisa mais importante, vencer o desafio, não vencer o progresso das outras pessoas, mas para alcançares o desafio em si."
"Então, para saberes como encontrar uma solução, um problema que está formalizado mas que ainda não está resolvido, por isso ainda não há resposta.
E essa é a minha natureza principal, mas eu consigo perceber.
Claro, é um elemento muito bom das pessoas, da vida e da sociedade."
"Somos concorrentes.
Estamos a competir uns com os outros.
Natureza, às vezes, ganhar parece mais importante do que qualquer outra coisa.
Mas, na minha opinião, não é um facto."
"Não aconteceu desta vez.
Mas para os campeões, para eles, é verdade.
E lembro-me de um tipo muito jovem, no ano passado, no 40º aniversário que também foi campeão no Tetris."
"Ok, tenho de cortar aqui.
Apenas uma pergunta de sim-não.
Jogas Rubik's Cube?
Sim.
Jogas Tetris?
No passado, sim."
"No passado?
Sim, eu estava no presente quando começou.
Exatamente.
Curiosamente, a era do computador, começou ao mesmo tempo quando o cubo nasceu, e eles estavam a crescer em paralelo."
"E tornou-se uma das coisas mais importantes e desafiantes.
Sabes, hoje a IA está a chegar.
Adoro ficção científica, e estive a ler vários livros sobre IA no passado quando era apenas um sonho."
"Mas eu estava a ler livros de pessoas que acreditavam que estava a chegar e assim por diante.
Natureza, chegou um pouco mais tarde do que eles sugeriram, um sonho.
E normalmente é tudo na vida, tem várias contradições na IA."
"Não há nada apenas, sabes, se a comida é muito boa, está tudo bem, mas se comeres demasiado, é perigoso.
Há sempre partes negativas das coisas.
Estou muito curioso sobre a direção e o que posso fazer."
"Não seria bom se a IA fizesse tudo e nós ficássemos apenas a observar.
E já vi que a IA a tentar criar um cubo de Rubik é o maior desafio para a IA neste momento, para os LLMs.
Enganam-se muitas vezes, por isso é muito interessante dar uma vista de olhos porque para a IA criar um cubo de Rubik é super difícil."
"Muito obrigado pelo teu tempo.
Obrigado pelos teus puzzles.
Obrigado por 41 anos de Tetris.
Obrigado por mais de 50 anos do teu cubo."
"Aproveita a tua estadia em Málaga.
Agradece.
Muito obrigado."
